Powtórne badania...

[edyta060878]

Nie wiem co mam myśleć... robić...

Byłam z córeczką na oddziale gastrologicznym, zrobiono małej biopsję.... Wyniki przeciw ciał ponownie są dodatnie... Nie ma jeszcze wyniku biopsji... Ale Pani doktor powiedziała,że podwyższone przeciwciała nie koniecznie wskazują na celiakię... Trzeba nam czekać na wynik badań histopatologicznych... Nie mam tych badań przed sobą bo wypis dopiero dziś po południu... A co jeśli biopsja będzie dobra ? Lekarz robiący wycinki powiedział,że żołądek, jelito, śluzówka ok.... Na oko raczej nie ma... ale trzeba sprawdzić pod mikroskopem... Może tak być,że przeciwciała dodatnie a biopsja negatywna (czy ujemna)... bo mi się już miesza w głowie... Co lekarz to inaczej nam mówi...

[titrant]

Może tak być. To celiakia latentna czy jakkolwiek inaczej to nazwać. Co gorsza jelita jelitami, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zniszczeniu ulegały inne organy. Więc gluten powinno się rzucić czy tak czy owak.

[edyta060878]

No i mam wyniki...

a - GLIADYNA IgA (GAF 3 IgA)): 62,9 RU/ml

z tego co wiem to ponad normę, czyli dodatnie????

Gastroskopia:
Przełyk gładkościenny, błona śluzowa prawidłowa. Linia Z w poziomie wpustu, wpust poksymalnie i w inwersji bez zmian. W świetle żołądka treść gęsta, przejrzysta, układ fałdów prawidłowy. Dno, trzon i antrum śluzówka gładka, lśniąca z prawidłowym rysunkiem naczyniowym. Odźwiernik sprawny, kanał wąski. Opuszka dwunastnicy kształtna, część pozaopuszkowa-prawidłowa? fałdy spłaszczone?
Uwagi: pobrano test ureazowy po 0,5h ujemny.
Histopatologia : pobrano z dwunastnicy i żołądka
Wnioski: Endoskopowo górny odcinek przewodu pokarmowego bez istotnych nieprawidłowości.

czy ktoś może mi objaśnić nie lekarskimi stwierdzeniami? A co oznaczają "?" w opisie bo tak mam na wypisie...

[Magdalaena]

Nie jestem lekarzem, ale spłaszczenie kosmków jest jedną z form ich zaniku, czyli objawu celiakii.
http://www.forumpediatryczne.pl/specjalista/ep,414

[Sheep]

Ale Pani doktor powiedziała,że podwyższone przeciwciała nie koniecznie wskazują na celiakię...

Hmmm ale w takim razie na co wskazują podwyższone przeciwciała przeciw celiakii, jeśli nie na celiakię właśnie? Też nie jestem lekarzem, ale nie rozumiem.

[edyta060878]

Nam pani doktor powiedziała,że podwyższone przeciw ciała mogą być zaburzeniem immunologicznym i fałszywie wskazywać ze względu na cukrzycę typu I. Aczkolwiek podejrzenie celiakii jest i dlatego zalecono i wykonano biopsję... Wynik biopsji jest decydujący, bo tak jak pisałam same podwyższone przeciwciała nie wskazują na celiakię, a tylko podejrzenie... tak nam tłumaczyła pani doktor...

[Sheep]

To jeszcze pytanie, jakie dokładnie były te przeciwciała. Bo są różne typy przeciwciał: EmA i tTG (oba typy robi się w klasie IgA), tTG jest bardziej specyficzny dla celiakii i wydaje mi się, że jeśli ttg jest dodatnie, to już naprawdę nie ma wątpliwości.
Może poczytanie o samej diagnozie trochę ci pomoże: http://www.celiakia.pl/index.php?lang=p ... a.diagnoza

[edyta060878]

Już pisałam powyżej.... a - GLIADYNA IgA (GAF 3 IgA)): 62,9 RU/ml

poza tym napisałam co nam powiedziała Pani doktor.... nie wyssałam sobie tego z palca ...

[Sheep]

Ale przecież ja nic podobnego nie sugeruję
Mnie chodzi tylko o to, że niestety póki co bardzo często jest tak, że lekarze o celiakii wiedzą albo bardzo mało, albo wcale. Albo mają przestarzałe dane. I najważniejsze jest, żeby też samemu szukać i drążyć, nie bać się pytać w razie wątpliwości, w razie potrzeby szukać innego lekarza i tak dalej. Im więcej o chorobie wie pacjent, tym łatwiej mu zrozumieć co do niego mówi lekarz i tym trudniej taki pacjent da się lekarzowi zbyć byle czym. A w końcu to chodzi o zdrowie nasze lub naszych bliskich.

[sisi]

Jeśli mogę to się podłącze do tematu...

Moja Marta od 3 lat nie ma postawionej diagnozy choć przez ten okres wciąż jest badana w kierunku celiakii

grudzień 2006 szp.Konopnickiej (wiek 14msc i sporadyczne spożywanie glutenu)
dziecko z niedowładem prawostronnym, licznymi biegunkami, spadkiem wagi i zatrzymaniem w rozwoju.
IgA tTG Ab - ujemne, IgG tTG Ab - ujemne
IgA EmA - ujemny, IgG EmA - ujemny
wynik biopsji:nie stwierdza się cech zaniku ani też wzmożonej liczby IELs.
W cewach krypt nie stwierdza się cech hyperregeneracji.
W podścielisku widoczny naciek limfocytarny małego stopnia z obecnością nielicznych granulocytów kwasochłonnych w hpf. Obraz mikroskopowy nie upoważnia do rozpoznania zaniku kosmków.

Pomimo wykluczenia celiakii wprowadziłam diete bg i po 2 msc dolegliwości zaczęły ustępować! łącznie z niedowładem!!
Więc po 7msc diety nakazano mi dziecko sprowokować glutenem!

Po 6 msc prowokacji w lutym 2008 - (szp.Konopnickiej)
IgA EmA - ujemny, IgG EmA - ujemny
IgA tTG Ab - 119,20RU/ml (norma 0-20), IgG tTG Ab - ujemne
wynik biopsji:nie stwierdza się cech zaniku ani też wzmożonej liczby IELs.
W cewach krypt nie stwierdza się cech hyperregeneracji.
W podścielisku widoczny naciek limfocytarny średniego stopnia z obecnością dość licznych granulocytów kwasochłonnych w hpf. Obraz mikroskopowy nie upoważnia do rozpoznania zaniku kosmków.

luty 2008 wciąż bez diety(przy okazji pobytu w innym szp.Matki Polki z podejrzeniem zespołu Sandifera)
IgA tTG - ujemna
AGA IgA - ujemne, AGA IgG - ujemne
wynik biopsji:błona śluzowa dwunastnicy z cechami przewlekłego miernie aktywnego zapalenia oraz zniekształcenia i skrócenia części kosmków, ale bez wyraźnego zwiększenia liczby IEL. Opisanych zmian nie można skorelować ze skalą Marsha.
Bardzo drobne strzępy błony śluzowej typu odźwiernikowego bez istotnych zmian patologicznych. Błona śluzowa przełyku z drobnymi naciekami z komórek jednojądrowych. Granulocytów kwasochłonnych nie znaleziono.

sierpień 2008
IgA tTG - 195RU/ml (norma 0-20) szp.Konopnickiej

październik 2008
IgA tTG - ujemna - szp.Matki Polki

maj 2009
IgA tTG - 76 RU/ml (norma 0-20) szp.Konopnickiej
wciąz bez diety a przeciwciała niby spadły...
IgA EmA - ujemny, IgG EmA - ujemny

Dodam że córka na diecie była raz (7 msc) po pierwszym szpitalu w 2006r
Niewiem czy to przypadek czy nie ale na diecie dziecko doszło do siebie.
Jest chudziutka ale jak na swój wiek wysoka (tata ma 193cm wzrostu)
Miewa często nieprzyjemny zapach z buzi. Rozwojem dogoniła dawno swoich rówieśników a po niedowładzie nie ma śladu :-)

Prosze o rady, sugestie bo za tydz. mamy umówione kolejne przyjęcie do szpitala Konopnickiej, celem ostatecznej diagnozy.
Na skier. mamy napisane niedobór masy ciała i podejrzenie zespołu Sandifera (ogólnie...refluks z drgawkami których obecnie od kilku miesiecy nie zaobserwowałam)
Boje się kolejnej narkozy, biopsji itd...
Co sądzicie o wynikach tTG? Dlaczego te wartości są tak różne?
Zostawić sprawę celiakii? Pomóżcie proszę

[edyta060878]

sisi, ja zupełnie nic nie rozumie, przecież jak sama piszesz

Kod: Zaznacz cały

sierpień 2008
IgA tTG - 195RU/ml (norma 0-20) szp.Konopnickiej

październik 2008
IgA tTG - ujemna - szp.Matki Polki

maj 2009
IgA tTG - 76 RU/ml (norma 0-20) szp.Konopnickiej
wciąz bez diety a przeciwciała niby spadły...
IgA EmA - ujemny, IgG EmA - ujemny

Dla mnie to jest skomplikowane...
A co do tych Twoich obaw to wcale się nie dziwię... Ja mam za sobą jedną biopsję mojej córeczki pod znieczuleniem ogólnym... Oby nie prędko kolejna... a jak się da oby wcale...

[sisi]

sprawa skomplikowana jest jak widać również dla lekarzy!
Dlaczego w jednym szpitalu przeciwciała wychodzą dodatnie a w innym nie?
Trzymam się jednak szpitala im.Konopnickiej w Łodzi.
Wszystkie ich badania wykonywane są w Warszawskiej "Diagnostyce" którą poleciła nam prof.Karczewska.

Wciąż jednak jest ale.... dlaczego w Matce Polce wyniki są prawidłowe a tu nie?!
Kto ma racje a kto sie myli?? Tak być nie powinno!

A co są dzicie o wynikach biopsji? i ewentualnie dodatnim tTG?
Córka ma dopiero 4 lata i juz 3 biopsje za sobą. Kiedy to się skończy...

[GUTEK]

Moim zdaniem szpital na Spornej jest bardziej wiarygodny. Moje dziecko zostało tam właśnie zdiagnozowane.

[sisi]

Prosze podpowiedzcie mi czytajac powyzsze wyniki corki...
Czy mam sie godzic na kolejne badania w tym biopsje czy stanac oporem uznajac ze to nie celiakia?[/fade]

[titrant]

Prosze podpowiedzcie mi czytajac powyzsze wyniki corki...
Czy mam sie godzic na kolejne badania w tym biopsje czy stanac oporem uznajac ze to nie celiakia?[/fade]

Uznaj co chcesz, kolejnych biopsji też możesz nie robić. Musisz za to odstawić córce gluten i obserwować czy się jej nie poprawia. Nie chce mi się powtarzać tego, co mówiłem tysiąc razy, ale wiem co znaczy otępienie pod glutenem. Sprawdzaj też alergie na inne pokarmy, ale nie truj dziecka glutenem. Mówisz, że zakwitła bez niego.

A diagnostyka innych chorób swoją drogą.