Jestem tu nowy, poproszę o pomoc

[Basiar]

Titrant- upuszczanie krwi to nie jest medycyna chińska , dla niektórych wszystko poza tabletka może być bee..., ale nie należy tego wrzycać do 1 wora

[Ola_la]

Tysiącoletnia historia w medycynie jest czymś niedobrym.

niedobrym z założenia, czy DLA CIEBIE?

bo w moim pojęciu metoda, która skutecznie i niezmiennie działa od tysięcy lat i jest systematycznie udoskonalana, jest o wiele bardziej wartościowa, niż "najnowsze badania i odkrycia", które co kilka lat są obalane i wyśmiewane przez kolejne "najnowsze badania i odkrycia".

cywilizacja zachodnia jest jednak niebywale zuchwała.... ciekawe czego za dużo/za mało w diecie

@magdalaeno - większość informacji o TCM zdobywałam w czasach przedinternetowych, więc teraz trudno będzie mi znaleźć w internecie jakieś wiarydgodne i sensowne źródła na ten temat. mogę polecić dwie przystępnie napisane książki o kuchni pięciu przemian Barbary Temelie i Beatrice Trebuth.
oczywiście osobną sprawą będzie, co dla kogo okaże się wartościowe i "sensowne"

dla mnie nie jest nią medycyna zachodnia - uważam że to jest właśnie strzelanie do pchły z armaty - traktowanie wszystkiego antybiotykami, szczepionkami i pozostałą wysokorozwiniętą chemią. skutków nie trzeba szukać długo - już teraz lekarze nie mogą sobie poradzić z bakteriami lekoodpornymi i kolejnymi alergiami wynikającymi z nadużywania chemii. i straszą, że nie za bardzo wiadomo, na czym się to może skończyć i jak długo jeszcze będą w stanie jakoś sobie z tym radzić.

podstawową różnicą między medycyną wschodnią i zachodnią jest "cel" zabiegów:

medycyna wschodnia skupia się na organizmie wzmacniając go na tyle, żeby sam sobie radził ze schorzeniami - i mnie to bardzo przekonuje, bo chciałabym być silna i zdrowa;

medycyna zachodnia skupia się na "czynniku chorobotwórczym" - zabija bakterie, wirusy, etc. w pierwszym momencie skutecznie, ale efektem są mutacje tychże, które niewybite do końca pomału stają się niepokonane. leczą jedno, tym samym szkodząc na drugie. etc., etc.

moim zdaniem najrozsądniej jest korzystać z obydwu systemów - równą głupotą jest potępiać i odrzucać w całości któryś z nich, jak i bałwochwalczo wierzyć wyłącznie w jeden.

[Magdalaena]

w moim pojęciu metoda, która skutecznie i niezmiennie działa od tysięcy lat i jest systematycznie udoskonalana,

Zdecyduj się - albo „skutecznie i niezmiennie działa od tysięcy lat” albo „jest systematycznie udoskonalana”.

jest o wiele bardziej wartościowa, niż "najnowsze badania i odkrycia", które co kilka lat są obalane i wyśmiewane przez kolejne "najnowsze badania i odkrycia".

Wyśmiewane ? Przecież nikt nie twierdził, że te stare to prawda absolutna.
W gronie celiaków mamy doświadczenia z osobami, które w latach 80 błędnie uznano za wyleczone z celiakii, ale teraz medycyna poszła do przodu i stanowisko jest inne.
Trzydzieści lat temu dla diagnozy celiakii potrzebne były trzy biopsje, teraz standardem diagnostycznym jest jedna, a mówi się o rezygnacji z biopsji w ogóle (i oparciu się na przeciwciałach).

@magdalaeno - większość informacji o TCM zdobywałam w czasach przedinternetowych, więc teraz trudno będzie mi znaleźć w internecie jakieś wiarydgodne i sensowne źródła na ten temat. mogę polecić dwie przystępnie napisane książki o kuchni pięciu przemian Barbary Temelie i Beatrice Trebuth.

Chodzi Ci o tę książkę ? Odżywianie według pięciu przemian

Ja nie pytałam o książki przedstawiające zasady medycyny chińskiej, bo już sama napisałam, że znalazłam w sieci takie strony (i było tam za dużo filozofii). Mnie interesują obiektywne dane o skuteczności medycyny chińskiej w leczeniu czy diagnozowaniu konkretnych chorób.

Pamiętam, jak swego czasu czytałam pozytywne opinie o akupunkturze, a potem poszukałam danych o jej skuteczności i okazało się, że jest to klasyczny efekt placebo i nakłuwanie pacjenta w przypadkowych miejscach działa „równie dobrze”.

Troska o moje zdrowie pochłania całkiem sporo energii, czasu i pieniędzy. Ograniczenia wynikające z leczenia np. dieta bezglutenowa wpływają negatywnie na jakość mojego życia. I dlatego zanim wydam dodatkowe pieniądze i zrezygnuję z dodatkowych przyjemności muszę być pewna, że rzeczywiście istnieją racjonalne podstawy do takich ograniczeń.

[Ola_la]

Ola_la napisał/a:
w moim pojęciu metoda, która skutecznie i niezmiennie działa od tysięcy lat i jest systematycznie udoskonalana,
Zdecyduj się - albo „skutecznie i niezmiennie działa od tysięcy lat” albo „jest systematycznie udoskonalana”.

a gdzie jest sprzeczność? jest udoskonalana ewolucyjnie, w przeciwieństwie do ciągłych rewolucji w medycynie zachodniej.

Ola_la napisał/a:
jest o wiele bardziej wartościowa, niż "najnowsze badania i odkrycia", które co kilka lat są obalane i wyśmiewane przez kolejne "najnowsze badania i odkrycia".
Wyśmiewane ? Przecież nikt nie twierdził, że te stare to prawda absolutna.

w momencie, kiedy były "najnowszymi odkryciami", tak właśnie były traktowane.

Troska o moje zdrowie pochłania całkiem sporo energii, czasu i pieniędzy. Ograniczenia wynikające z leczenia np. dieta bezglutenowa wpływają negatywnie na jakość mojego życia. I dlatego zanim wydam dodatkowe pieniądze i zrezygnuję z dodatkowych przyjemności muszę być pewna, że rzeczywiście istnieją racjonalne podstawy do takich ograniczeń.

podobnie ja - dbanie o moje zdrowie kosztuje mnie już tyle zdrowia, że nie zamierzam go poświęcać na niekompetentnych lekarzy o ciasnym umyśle - a w publicznej służbie zdrowia spotkałam do tej pory głównie takich.
czy uważasz, że gdybym była zdrowa, skutecznie leczona i zadowolona z lekarzy rodzinnych, szukałabym pomocy gdziekolwiek indziej, ot tak dla samego szukania i ciekawości? po co?

[titrant]

Tysiącoletnia historia w medycynie jest czymś niedobrym.

niedobrym z założenia, czy DLA CIEBIE?

Lapsus linquae. Miałem na myśli tysiącoletnią tradycję. Użytą jako argument za systemem medycznym. Konkretna metoda (np. zioło) może być skuteczna niezmiennie, ale to ze względu nie na filozoficzne umocowanie tego zioła, czy faktu, że bogowie obdarzyli zioło mocą, ale ze względu na zawartość w nim substancji aktywnych działających w jakimś schorzeniu.

[Ola_la]

Lapsus linquae. Miałem na myśli tysiącoletnią tradycję. Użytą jako argument za systemem medycznym. Konkretna metoda (np. zioło) może być skuteczna niezmiennie, ale to ze względu nie na filozoficzne umocowanie tego zioła, czy faktu, że bogowie obdarzyli zioło mocą, ale ze względu na zawartość w nim substancji aktywnych działających w jakimś schorzeniu.

dlaczego zakładasz, że tradycyjna medycyna chińska opiera się na "filozoficznym umocowaniu"? oni opierają ją na wielowiekowych obserwacjach. a że przed laty wszystko musiało być opisane "poezją", to z takimi opisami produktów i ich działania nadal można się spotkać. czy przez to mają mniej czy gorzej działać?
europocentryczne spojrzenie na kulturę wschodnią nie pomoże w jej rozumieniu. nie można próbować jej zrozumieć przez pryzmat zachodnich doświadczeń, bo wyjdą - i wychodzą głupoty. na szczęście ona działa i bez naszego rozumienia

[Kobielski]

Ola_la, popieram Cię w całej rozciągłości.
Ustosunkowałem się do Twojej wypowiedzi, szczegółowo opisałem, jaki jest mój stosunek do medycyny i co o niej sądzę.
W międzyczasie mnie wylogowało. Po ponownym zalogowaniu okazało się, że cały przygotowany tekst znikł. Noooo, już nie będę pisać drugi raz.

[Magdalaena]

Zdecyduj się - albo „skutecznie i niezmiennie działa od tysięcy lat” albo „jest systematycznie udoskonalana”.

a gdzie jest sprzeczność? jest udoskonalana ewolucyjnie, w przeciwieństwie do ciągłych rewolucji w medycynie zachodniej.

Ja mam wrażenie, że medycyna tzw. zachodnia właśnie rozwija się ewolucyjnie, o czym świadczą podane przeze mnie przykłady.

w momencie, kiedy były "najnowszymi odkryciami", tak właśnie były traktowane.

Przez kogo ?
IMHO w słowie „najnowsze odkrycia” tkwi właśnie przyznanie się do poprzedniego błędnego poglądu i gotowość do zweryfikowania obecnego stanu wiedzy - jeśli pojawią się jeszcze nowsze odkrycia.

podobnie ja - dbanie o moje zdrowie kosztuje mnie już tyle zdrowia, że nie zamierzam go poświęcać na niekompetentnych lekarzy o ciasnym umyśle - a w publicznej służbie zdrowia spotkałam do tej pory głównie takich.
czy uważasz, że gdybym była zdrowa, skutecznie leczona i zadowolona z lekarzy rodzinnych, szukałabym pomocy gdziekolwiek indziej, ot tak dla samego szukania i ciekawości? po co?

Myślę, że gdybyś dobrze się czuła, to w ogóle nie szukałabyś pomocy medycznej.
Uważam też, że polska publiczna służba zdrowia nie jest dobrym przykładem działania lub nie współczesnej medycyny. Jest raczej dowodem porażki obecnego systemu finansowania opieki zdrowotnej.
Gdyby mnie nie było stać na korzystanie z prywatnej służby zdrowia, to pewnie do tej pory nie miałabym rozpoznanej celiakii, nie mówiąc już o tym, że na byle badanie musiałabym czekać miesiącami.
Więc jeśli już mam wydawać dodatkowe pieniądze poza składką zdrowotną, to wolę płacić za dostęp do dobrych lekarzy, a nie do znachorów czy szamanów.

A jeśli te ostatnie słowa uważasz za nadużycie, to przypominam, że to Ty nie jesteś w stanie podać źródeł potwierdzających skuteczność TMC.
Patrząc globalnie - dlaczego oczekiwana długość życia w Chinach jest wyraźnie niższa niż w USA i Europie Zachodniej ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ctbook.PNG

[Ola_la]

A jeśli te ostatnie słowa uważasz za nadużycie, to przypominam, że to Ty nie jesteś w stanie podać źródeł potwierdzających skuteczność TMC.
Patrząc globalnie - dlaczego oczekiwana długość życia w Chinach jest wyraźnie niższa niż w USA i Europie Zachodniej ?
http://upload.wikimedia.o...ld_Factbook.PNG

nie wiem, czy jestem, czy nie jestem w stanie podać źródła - bo nie szukałam ich w internecie, nigdy nie miałam takiej potrzeby - dlatego m.in. ich teraz nie podaję.

a co do długości życia - przyczyny mogą być złożone. może rewolucja kulturalna w Chinach, która dość skutecznie przez lata zwalczała tradycyjne metody - również leczenia i teraz się to odbija na zdrowiu Chińczyków? może "wysoka śmiertelność noworodków płci żeńskiej"? nie mam pojęcia, jak i na jakiej podstawie są opracowywane te badania.
bez wątpienia w USA ludzie żyją dłużej, ale nie jestem pewna, czy zdrowiej. wysoko rozwiniętemu przemysłowi farmaceutycznemu w Stanach istotnie zależy na tym, żeby jego pacjenci żyli jak najdłużej, za to stale na coś niedomagając. ale to temat na inne forum.

nie szukałam i nie zamierzam szukać w internecie wykresów i wyników potwierdzających "moją rację", bo po pierwsze nie widzę takiej potrzeby, po drugie - niespecjalnie mi zależy na potwierdzaniu "mojej racji", bo ona jest ważna dla mnie, a już wyrosłam z tego, gdy chciałam, żeby wszyscy też mi ją przyznali. poza tym - jak już napisałam - to, co ja uznaję za sensowne i wiarygodne, niekoniecznie zostanie uznane za takie przez innych (i nawzajem).
jedno wiem bez wątpienia - leki i zalecenia oparte na medycynie Wschodu pomagają mi od lat o wiele lepiej i skuteczniej, niż farmaceutyki z apteki, które dawały przeważnie więcej skutków ubocznych, niż pożądanych efektów.
czy twierdzę, że każdy ma stosować to, co ja i mieć takie samo podejście - nie. tak samo miło mi będzie, jeśli inni pozwolą mi leczyć się i proponować metody i rozwiązania, które wypróbowałam i okazały się skuteczne.

a co do nadużycia - nie jest nadużyciem nazywanie znachorami i szamanami znachorów i szamanów.
ale na pewno jest nim nazywanie tak niektórych lekarzy.
chociaż ja wcale nie jestem poprawniejsza - większość medyków określam mianem rzeźników i konowałów, choć rzadko publicznie

a tak poza tym, to zastanawiam się, jaki w ogóle jest cel tej dyskusji. i czy jakiekolwiek argumenty, wyniki, wykresy i dane z internetu, jakich mogłabym ostatecznie poszukać i tu przedstawić, przekonałyby magdalaenę (czy kogokolwiek innego). szczerze wątpię. jako ludzie mamy to do siebie, że napotkane argumenty wykorzystujemy głównie do "okopania się" we własnych przekonaniach, rzadko faktycznie słuchamy, żeby się czegoś dowiedzieć, a może jeszcze (o matko! a coż to za pomysł!) zweryfikować pogląd...!
miałam na to piękny cytat - ale złośliwy internet nie chce współpracować, nie pokazuje mi go teraz

[Magdalaena]

a tak poza tym, to zastanawiam się, jaki w ogóle jest cel tej dyskusji.

Chodziło mi o to, że Twoje stwierdzenia są czasami sprzeczne ze współczesną wiedzą medyczną, a Ty nie podajesz źródeł na których się opierasz.

[Rafal_tata]

Kochani, zamykam. Przeczytajcie pierwszy post autora tego wątku. Dyskusja odeszła już za daleko.