Skrobia Pszenna/ Alergia czy nietolerancja?

Celiakia z medycznego punktu widzenia.

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Nastka
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 638
Rejestracja: czw 29 sty, 2004 01:12
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Nastka »

Dzięki Malia, świetne są te pliki! Polecam "Definicja, klasyfikacja, mechanizmy".

Dodam jeszcze jeden artykuł:http://www.almamedia.com.pl/pliki/PW/20 ... _4_239.pdf
Elżbieta Matuszewska, Maciej Kaczmarski, Janusz Semeniuk
III Klinika Chorób Dzieci AM w Białymstoku
Udział poszczególnych typów odpowiedzi immunologicznej
w grupie pacjentów uczulonych na pokarmy oceniali
Chandra i wsp., którzy wykazali, że u 48% dzieci
nadwrażliwych na pokarmy objawy kliniczne kształtowane
były przez mechanizmy natychmiastowe, a w 18% w proces
chorobowy zaangażowane były limfocyty (typ IV).
Reakcje z udziałem kompleksów immunologicznych (typ III),
odpowiadaj¹ce za objawy chorobowe w badanej grupie
chorych, dotyczyły 10% dzieci, reakcje cytotoksyczne
(typ II) – 6%, a mieszane (w których brał udział więcej niż
jeden typ reakcji alergiczno-immunologicznej) – 28% badanych
chorych.
Ostatnio zmieniony pn 08 mar, 2010 01:25 przez Nastka, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek
Awatar użytkownika
MAJ
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 19
Rejestracja: pn 04 sty, 2010 13:57
Lokalizacja: Poland

Post autor: MAJ »

Witajcie,

Zrobiłam w końcu test, o którym rozmawialiśmy i postanowiłam się podzielić doświadczeniami. Pomijam, że trudne było pobranie krwi do kapilary, ale jakoś dałam radę :P

Niektóre z otrzymanych wyników są dla mnie dziwne i podważają wiarygodność
całego testu.
Nie powinna mi wyjść nietolerancja glutenu. Miałam robione 4 miesiące temu
badania na wszystkie możliwe przeciwciała (sztuk 5) na gluten i wszystkie
wyszły ujemnie - ilościowo, jakościowo itp. absolutnie brak jakichkolwiek przeciwciał.
Wszystkie badania były wykonane w renomowanym ogólnopolskim labolatorium z
certyfikatami jakości itp. Po kilkunastu tygodniach badania zostały powtórzone i
nadal wszystkie wyszły ujemnie.
By być pewnym, że rzeczywiście nie mam celiakii odstawiłam gluten 2,5 miesiąca temu
w sposób radykalny. A zatem nawet, gdybym wcześniej miała nietolerancję glutenu (i wychodziłoby to w badaniach) to teraz w wyniku radykalnej kilkumiesięcznej diety przeciwciała raczej nie powinny się pokazać, skoro nie pojawiały się wcześniej.
A w teście jednak wyszło inaczej..................

Cały test robiłam z założeniem, że mogą mi wyjść pewne nietolerancje, ale nie na gluten
skoro bardzo dokładne badania w renomowanym labolatorium wykazały abolutny brak przeciwciał na gluten. To test domowego użytku nagle je wykrył (?????)
Nie wiem, jak w tej sytuacji odnieść się do pozostałych wyników testu i nietolerancji, które mi rzekomo wyszły.

No i jeszcze jedna rzecz: cały wynik testu na następny dzień zaniknął.
Szczęśliwie zrobiłam zdjęcie tacki oraz naniosłam wyniki na załączoną kartę wyników.
Chciałam jednak obejrzeć i zinterpretować ponownie intensywność niektórych nietolerancji
i niestety wyników brak!!! :(

Napisałam maila do producenta. Jeśli są rzetelni, to się ustosunkują do moich wątpliwości i coś odpiszą. Wtedy się z Wami podzielę :)

Tymczasem mam wątpliwości czy test jest rzeczywiście dobry. Opowiem się za jakiś czas :)
grubymiś
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
Posty: 281
Rejestracja: sob 12 gru, 2009 19:33
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: grubymiś »

Malia, fajnie, że się odezwałaś.

Jak już pisałam wcześniej, ja do testów tego typu, tzn. domowego użytku, podchodzę raczej sceptycznie...
Dzięki, że się podzieliłaś obserwacjami.
Awatar użytkownika
Malia
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
Posty: 301
Rejestracja: śr 10 lut, 2010 18:51
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Malia »

Sowa pisze:Co o tym sadzicie: http://www.imupro.pl/pl/alergia_pokarmowa_typu_iii.html,? ja znajduje u siebie wszystkie objawy prócz otyłośći... tylko czemu te badania są takie drogie..
Zamieszczam post Sowy tutaj, bo jest o czym dyskutować. (Przy okazji poprawiłam błędy ortograficzne, przepraszam, taki nawyk).

Test jest drogi, bo w ImuPro 300 jest 267 różnych pokarmów, a przyznacie, że podstawowy panel jest niewyczerpujący. Robią go chyba tylko w Poznaniu i nie mają zbytniej konkurencji. A po za tym - chyba te przeciwciała IgG są droższe niż IgE.

Ale serdeczne dzięki za linka - wiele wyjaśnił. Czyli przeciwciała IgG to nietolerancja z opóźnioną reakcją, a IgE to alergia natychmiastowa. Jakoś wcześniej nigdzie nie było tak dokładnie wyjaśnione. No, to teraz będę wiedziała, o co pytać w laboratoriach.

Najbardziej podoba mi się ten fragment:

"Objawy:
* przewlekłe problemy żołądkowo-jelitowe (choroba Leśniowskiego-Crohna, zespół jelita drażliwego)
* migreny, bóle głowy
* choroby reumatyczne, choroby zwyrodnieniowe stawów
* problemy skóry (atopowe zapalenie skóry, łuszczyca, sucha skóra, trądzik, świąd skóry)
* nadwaga
* ADHD
* wysokie ciśnienie krwi"

Ja myślę, że nie trzeba mieć wszystkich objawów, bo trzeba brać pod uwagę działanie innych czynników. Chyba wystarczy mieć wzdęcia, żeby podejrzewać nietolerancję/alergię.
Ostatnio zmieniony pt 09 kwie, 2010 23:26 przez Malia, łącznie zmieniany 1 raz.
"Lekarze ignorują fakt, że różne osoby różnią się między sobą molekularną strukturą
i stosują schematyczne leczenie, nie uwzględniając tych różnic.
"
Linus Pauling
martini
Bardzo Aktywny Forumowicz
Bardzo Aktywny Forumowicz
Posty: 738
Rejestracja: czw 10 wrz, 2009 14:47
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: martini »

Malia pisze:Ja myślę, że nie trzeba mieć wszystkich objawów, bo trzeba brać pod uwagę działanie innych czynników. Chyba wystarczy mieć wzdęcia, żeby podejrzewać nietolerancję/alergię.
Absolutnie nie trzeba kompletu objawów, u mnie wystarczyl w sumie jeden:).
Ta lista jest chyba niewyczerpująca, ja bym do niej dopisała na przykład dopisała chociażby przewlekle zapchane zatoki - jeden z najpowszechniejszych objawów nietolerancji mleka czy któregoś-tam jego składnika. Chyba każdy przeciągający się problem ze zdrowiem to powód, żeby się przyjrzeć zawartości swojej lodówki:) Mnie w jakiś cudowny sposób w ciągu dwóch tygodni przestaly boleć kolana, chociaż ortopeda stwierdził, że dopóki nie schudnę baardzo dużo, to jestem bez szans, a schudłam tylko trochę.
grubymiś
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
Posty: 281
Rejestracja: sob 12 gru, 2009 19:33
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: grubymiś »

W jakiej cenie są te testy?

Nie mogłam znaleźć cennika....
Awatar użytkownika
Malia
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
Posty: 301
Rejestracja: śr 10 lut, 2010 18:51
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Malia »

martini pisze:ja bym do niej dopisała na przykład dopisała chociażby przewlekle zapchane zatoki - jeden z najpowszechniejszych objawów nietolerancji mleka
Chodzi o ciągły katar zatokowy? No, mam! Jakimś cudem jedna z zatok jest ciągle bardziej aktywna na tym polu. A po mleku dostaję wzdęć już jakieś 5-10 minut po wypiciu.

Jakbyś miała więcej tych skutków, to wstaw. Chociaż i tak już wiem, że powinnam sobie zrobić jakieś badania w kierunku nietolerancji. Na razie poszukam laboratorium, które będzie miało w ofercie przeciwciała IgG. :P

Ale nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia. Bo czasem robi się IgE całkowite. A ja bym chciała się dowiedzieć czy można zrobić takie IgG całkowite, bo to by pomogło mi się zoriętować, tak przynajmniej dedukuję, w jakich przeciwciałach powinnam szukać swoich nietolerancji.

Jak widzę w Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Przeciwcia%C5%82o , tam są jeszcze inne przeciwciała. Ale a tego opisu, zwłaszcza tabelki "Klasy przeciwciał" nigdy bym się nie domyśliła, że IgG to reacja alergiczna z opóźnionym działaniem. :<
"Lekarze ignorują fakt, że różne osoby różnią się między sobą molekularną strukturą
i stosują schematyczne leczenie, nie uwzględniając tych różnic.
"
Linus Pauling
Awatar użytkownika
ES
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 159
Rejestracja: śr 16 gru, 2009 17:35
Lokalizacja: woj.Mazowieckie

Post autor: ES »

Ja mam bardzo często katar.. stosuje krople od alergi i jakos dziala ale straszna udręka bo mam go bardzo czesto i to prawie przez cały rok z przerwami kiedy stosuje np;leki przeciwalergiczne..
Malia pisze:Test jest drogi, bo w ImuPro 300 jest 267 różnych pokarmów, a przyznacie, że podstawowy panel jest niewyczerpujący. Robią go chyba tylko w Poznaniu i nie mają zbytniej konkurencji. A po za tym - chyba te przeciwciała IgG są droższe niż IgE.
Gdybym tylko miała pieniądze od razu bym go zrobila... duzo na jego temat czytalam i podoć jest dobry.. a gdybym miala mniej pieniędzy zrobilabym nawet ten test Food Detective ale niestety większosć musze robić na podstawie dzienniczka:co szkodzi a co nie..U mnie w mieście i najblizszych miastach nigdzie nie robią(np:pojedynczo) IgG tylko IgE całkowite,:( One powinny być refundowane.. ale to marzenia nie do spełnienia..
Może zedrzesz sobie łokcie i kolana,
ale warto jeśli uda się trafić w dziesiątkę...
-Mia Hamm-
-Na diecie od Kwietnia 2010- Października 2010
Awatar użytkownika
Katarzyna35
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
Posty: 297
Rejestracja: ndz 10 maja, 2009 18:06
Lokalizacja: Łomianki k.Warszawy

Post autor: Katarzyna35 »

martini pisze:ja bym do niej dopisała na przykład dopisała chociażby przewlekle zapchane zatoki - jeden z najpowszechniejszych objawów nietolerancji mleka czy któregoś-tam jego składnika
no to wszystko wyjaśnia, od lat męczyłam się z ciągle zatkanymi zatokami , a od kiedy w maju zeszłego roku przeszłam na dietę BG i jednoczesnie zrezygnowałam z mleka , to przez zimę nie mialam problemów z zatokami , czy większym katarem ,
czyli mleko mi się potwierdza.
Obrazek
martini
Bardzo Aktywny Forumowicz
Bardzo Aktywny Forumowicz
Posty: 738
Rejestracja: czw 10 wrz, 2009 14:47
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: martini »

Wiesz co, miałam kiedyś taką książeczkę o alergiach i nietolerancjach (poszła na pożyczenie i pewnie wieczne nieoddanie :( , więc nie podam Ci autora) i tam było napisane, że JEDYNYM stuprocentowym sposobem na sprawdzenie, czy masz nietolerancję jest wyeliminowanie podejrzanego produktu z diety na minimum 6 tygodni - okres oczyszczania się organizmu. Chodzi o to, że możesz mieć alergię, nietolerancję czy co tam jeszcze Ig-cokolwiek niezależną, a więc żadne badanie tego nie wykaże i będziesz dalej sobie jeść szkodliwy dla Ciebie produkt i się męczyć. Jeśli zastosujesz dietę eliminacyjną, a dany produkt Ci szkodzi - to nie ma innej możliwości, objawy miną. To trochę uciążliwe, bo schemat działania jest taki, jak gdybyś była karmiącą matką i miała kolkujące dziecko:) Odstawiasz pojedyncze produkty i czekasz na reakcję. Ale najbardziej podejrzane jest zawsze mleko.
Różne produkty mają różną siłę rażenia, więc przy niektórych objawy mijają szybko, a przy niektórych trzeba poczekać.
IgG się robi całkowite, wiem, bo mi niedawno lekarka wypisywała skierowanie na nie, ale jeszcze nie robiłam i nie wiem, czy zrobię;) Boję się wyniku.

Misiek sobie chyba robiła testy na nietolerancję?
Ja zaczęłam właśnie od testów IgG, ale takich 'z pudełeczka";) Wtedy w ogóle jeszcze nie wiedziałam, czym to się wszystko je, nie miałam na przykład pojęcia, że glutenu można też nie tolerować czy mieć na niego alergię - myślałam, że tylko celiakia i koniec:)
Awatar użytkownika
ES
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 159
Rejestracja: śr 16 gru, 2009 17:35
Lokalizacja: woj.Mazowieckie

Post autor: ES »

martini pisze:miałam kiedyś taką książeczkę o alergiach i nietolerancjach
Martini a moze pamiętasz czy to jedna z tych dwóch:
ALERGIA I NIETOLERANCJA POKARMOWA Autor: dr Jonathan Brostoff i Linda Gamlin-(To jest taka zółta ksiązeczka) lub Alergie i nietolerancje pokarmowe - Conti Lina (zielona:) ???
Może zedrzesz sobie łokcie i kolana,
ale warto jeśli uda się trafić w dziesiątkę...
-Mia Hamm-
-Na diecie od Kwietnia 2010- Października 2010
martini
Bardzo Aktywny Forumowicz
Bardzo Aktywny Forumowicz
Posty: 738
Rejestracja: czw 10 wrz, 2009 14:47
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: martini »

Niebiewska była:) Maleństwo raczej.
grubymiś
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
Posty: 281
Rejestracja: sob 12 gru, 2009 19:33
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: grubymiś »

Ja sobie robiłam testy na alergię, ale wyszły bardzo słabo.
Dlatego chcę teraz powtórzyć, ale zrobię sobie tym razem skórne. Rozmawiałam z laborantką, która się na tym zna. Powiedziała mi, że skórne są bardziej wiarygodne od tych robionych z krwi. Więc zrobię i porównam.

Dziewczyny,
pytam jeszcze raz: czy któraś z Was zna cennik testów, które robią w Poznaniu?
Ja nie mogłam znaleźć cennika.
Piszecie, że są drogie. Ale jak drogie?
grubymiś
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
Posty: 281
Rejestracja: sob 12 gru, 2009 19:33
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: grubymiś »

OK. Znalazłam ten cennik. Jest sprytnie ukryty.

Rzeczywiście drogo. W mojej miejscowości w jednej prywatnej przychodni można pobrać krew i przesłać ją do USA w celu przeprowadzenia badań alergicznych za jedyne 1000 zł.
Ale teraz już nie pamiętam na ile alergenów jest ten test, ale też ok. 200.
Ostatnio zmieniony sob 10 kwie, 2010 21:54 przez grubymiś, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
ES
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 159
Rejestracja: śr 16 gru, 2009 17:35
Lokalizacja: woj.Mazowieckie

Post autor: ES »

grubymiś chodzi ci o ten test : ImuPro 300 ?Jeśli takt to ok 1600zł.
Może zedrzesz sobie łokcie i kolana,
ale warto jeśli uda się trafić w dziesiątkę...
-Mia Hamm-
-Na diecie od Kwietnia 2010- Października 2010
ODPOWIEDZ